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Spectrolebias aff chacoensis: éclosion et suite?


Les killies : maintenance, reproduction et élevage
Sarah Morandini
Sarah M.
Le 17 août 2021 à 09h27

Il y a quelques temps on m’a offert des œuf de Spectrolebias aff chacoensis, merci Didier. Je les ai fait éclore il y a trois et les alevins sont sorti sur 3 jours. J’ai bien suivi la procédure, un peu d’eau osmosée, température 26 degrés donc pas violente, et nourrit au infusoire hier uniquement.

15 petit alevins sont sorti en plus ou moins bonne forme de ce trempage et il n’y a plus d’œuf dans la fibre de coco. 

Maintenant j’en viens au questions:

Que fais-je de la fibre de coco où il n’ y’a plus d’œufs? Puis-je la réutiliser?

Dois-je sélectionner les alevins les plus forts ou laisser faire la nature?

Pourrais-je renforcer les alevins les plus faible si oui comment?

Est-ce normale que les alevins ont « peur » des nauplies d’artériel? :-)

J’ai placé deux physes à la places des planorbes car l’eau est osmosée et j’ai cru comprendre que les planorbes ne supporte pas l’eau osmosée. Est-ce vrai? Les alevins risquent quelques choses des physes?

Je leurs mis à disposition une mousse de Java est-ce une bonne idée?

Le alevins sont nés sur trois jours cela aura une importance par la suite?


N’hésitez pas à me dire ce que j’ai fait de bien ou de faux, j’ai tout à apprendre et j’ai beaucoup à apprendre. 

Merci à vous et j’ai hâte de lire vos réponses.

Jean-François Agnese
JF34 KCF
Rédacteur en chef du KR
Le 17 août 2021 à 09h40

Bonjour Sarah

Le plus à même de te renseigner sera Didier mais en attendant qu'il passe par là voici quelques éléments.

-Inutile de réutiliser la fibre de coco. Elle doit être pleine de bactéries maintenant et au prix ou cela coûte, c'est pas rentable de la recycler (il faudrait la faire bouillir).

-Pas de sélection à ce stade. la "nature" s'en chargera. Tu verra plus tard s'il y a des individus trop chétifs ou mal formés.

-Tu peux continuer un certain temps avec les infusoires tant que certains restent petits. Ils sont peut être un peu petits en fonction de tes artrémias. Certaines artémias sont plus grosses que d'autres.

Les alevins n'ont rien à craindre des escargots quels qu'ils soient. 

Pas de soucis si les alevins sont nés sur 3 jours. A voir plus tard si des différences de tailles importantes apparaissent  il pourra peut être s'avérer intéressant de séparer le lot en deux mais à ce stade ce n'est pas encore nécessaire.



Ancien utilisateur
Le 17 août 2021 à 10h15

bonjour Sarah,

Didier que tu as rencontré lors de la réunion de printemps (et depuis si mes informations sont bonnes) est effectivement l'un des spécialistes de ces annuels.

si tu es sure de toi / absence d'oeufs, tu peux t'en servir en jardinage, cependant, je l'assécherai et la garderai pour une nouvelle mise en eau d'ici 1 mois peut être seras tu heureuse de découvrir quelques nouveaux alevins. une sorte de roue de secours en quelque sorte.

Sarah Morandini
Sarah M.
Le 17 août 2021 à 10h23
Ancien utilisateur a écrit le 17 août 2021 à 10h15
bonjour Sarah,
Didier que tu as rencontré lors de la réunion de printemps (et depuis si mes informations sont bonnes) est effectivement l'un des spécialistes de ces annuels.
si tu es sure de toi / absence d'oeufs, tu peux t'en servir en jardinage, cependant, je l'assécherai et la garderai pour une nouvelle mise en eau d'ici 1 mois peut être seras tu heureuse de découvrir quelques nouveaux alevins. une sorte de roue de secours en quelque sorte.

Merci Sylvain.

Oui je suis sûre de moi, plus d’œuf! Mais par précaution je vais l’assécher et refaire un trempage dans un mois environ.

Oui je vais voir avec Didier pour qu’il me donne des infos supplémentaires effectivement. Je n’ai pas pensé que je devais directement voir avec lui, j’ai juste posté sur le forum. 

Ps: j’ai un petit des nigerianus que tu m’as donné, il a mois environ.

Sarah Morandini
Sarah M.
Le 17 août 2021 à 10h24
JF34 KCF
a écrit le 17 août 2021 à 09h40
Bonjour Sarah
Le plus à même de te renseigner sera Didier mais en attendant qu'il passe par là voici quelques éléments.
-Inutile de réutiliser la fibre de coco. Elle doit être pleine de bactéries maintenant et au prix ou cela coûte, c'est pas rentable de la recycler (il faudrait la faire bouillir).
-Pas de sélection à ce stade. la "nature" s'en chargera. Tu verra plus tard s'il y a des individus trop chétifs ou mal formés.
-Tu peux continuer un certain temps avec les infusoires tant que certains restent petits. Ils sont peut être un peu petits en fonction de tes artrémias. Certaines artémias sont plus grosses que d'autres.
Les alevins n'ont rien à craindre des escargots quels qu'ils soient. 
Pas de soucis si les alevins sont nés sur 3 jours. A voir plus tard si des différences de tailles importantes apparaissent  il pourra peut être s'avérer intéressant de séparer le lot en deux mais à ce stade ce n'est pas encore nécessaire.
Merci pour ces réponses qui me sont utiles et rassurantes. 
Ancien utilisateur
Le 17 août 2021 à 12h07
Sarah M.
a écrit le 17 août 2021 à 10h23
Merci Sylvain.
Oui je suis sûre de moi, plus d’œuf! Mais par précaution je vais l’assécher et refaire un trempage dans un mois environ.
Oui je vais voir avec Didier pour qu’il me donne des infos supplémentaires effectivement. Je n’ai pas pensé que je devais directement voir avec lui, j’ai juste posté sur le forum. 
Ps: j’ai un petit des nigerianus que tu m’as donné, il a mois environ.

passer par le forum permet que les informations soient partagés donc c'est parfait ;-) je crois que Didier est en vadrouille, pas sur qu'il te réponde avant que tes alevins consomment des nauplii.

super / nigerianus, c'est une souche ramenée par Christophe je crois, pour l'instant mon expérience avec eux est un vrai plaisir.

Sarah Morandini
Sarah M.
Le 17 août 2021 à 14h06
Ancien utilisateur a écrit le 17 août 2021 à 12h07
passer par le forum permet que les informations soient partagés donc c'est parfait ;-) je crois que Didier est en vadrouille, pas sur qu'il te réponde avant que tes alevins consomment des nauplii.
super / nigerianus, c'est une souche ramenée par Christophe je crois, pour l'instant mon expérience avec eux est un vrai plaisir.

Oui ils sont bonnard.

Je vais tenter de récupérer les œufs que la femelle pond pour les mettre dans un bac à part pour avoir plus d’alevins. Ou tenter le passages à sec?

J’ai cru comprendre que les alevins plus vieux tuent les plus jeunes?

Aurais-tu des conseils?

Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 17 août 2021 à 20h49

Bonjour Sarah, en l'absence de Didier je vais essayer de te donner quelques indications.

Il est courant d'avoir des naissances échelonnées sur plusieurs jours avec les Spectrolebias, donc rien d'anormal.

Comme tu l'as constaté, les alevins sont de petite taille. Ils leur faudra quelques jours avant d'accepter les nauplies d'artemia. Comme elles sont un peu grosses pour leur servir de proies rien d'étonnant qu'ils en soient effrayés.

Si tu disposes d'une nourriture plus petite, n'hésites pas à les nourrir deux fois par jour et fais des changements d'eau afin que le milieu reste très propre.

Comme Jean François l'a dit, il sera peut être judicieux de séparer les alevins en fonction de leur différence de taille ultérieurement. Chez les annuels, les plus petits alevins pourraient être des femelles et les plus gros des mâles. Il faut donc attendre qu'ils soient sexués pour voir le sexe ratio avant d'être tenté par une quelconque sélection.


Sarah Morandini
Sarah M.
Le 17 août 2021 à 20h58
geopanchax KCF
a écrit le 17 août 2021 à 20h49
Bonjour Sarah, en l'absence de Didier je vais essayer de te donner quelques indications.
Il est courant d'avoir des naissances échelonnées sur plusieurs jours avec les Spectrolebias, donc rien d'anormal.
Comme tu l'as constaté, les alevins sont de petite taille. Ils leur faudra quelques jours avant d'accepter les nauplies d'artemia. Comme elles sont un peu grosses pour leur servir de proies rien d'étonnant qu'ils en soient effrayés.
Si tu disposes d'une nourriture plus petite, n'hésites pas à les nourrir deux fois par jour et fais des changements d'eau afin que le milieu reste très propre.
Comme Jean François l'a dit, il sera peut être judicieux de séparer les alevins en fonction de leur différence de taille ultérieurement. Chez les annuels, les plus petits alevins pourraient être des femelles et les plus gros des mâles. Il faut donc attendre qu'ils soient sexués pour voir le sexe ratio avant d'être tenté par une quelconque sélection.

Merci beaucoup Olivier,

J’ai des œufs d’artemia du KCF je ne sais pas s’ils conviennent pour les spectrolebias. Sinon j’ai une culture de collembole ou de vers de grindal et enfin des infusoires que je continue de donner en parallèle des nauplies. Que me conseil-tu? Quel nourriture est la plus appropriée pour ces virgules?

Pour la sélection à partir de quel « âge » je peux tenter? 


Ancien utilisateur
Le 17 août 2021 à 21h18
Sarah M.
a écrit le 17 août 2021 à 14h06
Oui ils sont bonnard.
Je vais tenter de récupérer les œufs que la femelle pond pour les mettre dans un bac à part pour avoir plus d’alevins. Ou tenter le passages à sec?
J’ai cru comprendre que les alevins plus vieux tuent les plus jeunes?
Aurais-tu des conseils?

je suis "feignant" mais je nourri abondamment avec de la nourriture vivante (peu de pollution) du coup j'ai des alevins de différentes tailles dans le 20l des parents. au bout d'un moment je peche tout ce que je peux et ça recommence.

un peu étrangement, les miens pondent plutot dans les racines des plantes flottantes, une solution et de prélever ces plantes.

tu dois pouvoir également collecter les oeufs. un passage sur tourbe devrait avoir le bénéfice d'une "synchronisation" des naissances. ainsi tes alevins serons plus homogènes.
Sarah Morandini
Sarah M.
Le 17 août 2021 à 22h08

Les miens ne pondent plus sur le mop ou très peu mais plutôt au pied des plantes et pied des racines donc pas vraiment facile. Mais je vais tout de même tenter. J’ai commandé un breeding box externe avec circulation d’eau grâce à une pompe à air. Je pense collecter le maximum d’œufs et les transvaser dans la box pour tenter une éclosion simultanée. Et en parallèle un passage sur tourbe pour comparer.

Une petite question, si je met un autre couple dans le même bac il y aura des conflits ou cela devrait aller? :-)

Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 18 août 2021 à 08h36
Sarah M.
a écrit le 17 août 2021 à 20h58
Merci beaucoup Olivier,
J’ai des œufs d’artemia du KCF je ne sais pas s’ils conviennent pour les spectrolebias. Sinon j’ai une culture de collembole ou de vers de grindal et enfin des infusoires que je continue de donner en parallèle des nauplies. Que me conseil-tu? Quel nourriture est la plus appropriée pour ces virgules?
Pour la sélection à partir de quel « âge » je peux tenter? 

Concernant les cyste d'artemia du KCF, il y a deux provenances possibles, donc difficile de répondre à ta question.

De toute façon, les nauplies d'artemia sont trop grosses au départ pour les alevins de Spectrolebias . J'utilise personnellement des paramécies les premiers jours, Didier pratique de la même façon. Si ta culture d'infusoire a un rendement correcte, il faut continuer avec et veiller que le ventre des alevins soit bien rebondi . Quand ils auront un peu grossi, tu tente s progressivement de donner quelques nauplies, juste pour voir si elles sont consommées. Ce sera facile à voir car le ventre des alevins va prendre alors une couleur rose/orangé.

Pour la sélection, il faut attendre de pouvoir bien distinguer mâles et femelles...

Ancien utilisateur
Le 18 août 2021 à 11h17
Sarah M.
a écrit le 17 août 2021 à 22h08
Les miens ne pondent plus sur le mop ou très peu mais plutôt au pied des plantes et pied des racines donc pas vraiment facile. Mais je vais tout de même tenter. J’ai commandé un breeding box externe avec circulation d’eau grâce à une pompe à air. Je pense collecter le maximum d’œufs et les transvaser dans la box pour tenter une éclosion simultanée. Et en parallèle un passage sur tourbe pour comparer.
Une petite question, si je met un autre couple dans le même bac il y aura des conflits ou cela devrait aller? :-)

dans mon 20 l il n'y a qu'un couple, et plus ou moins de jeunes. par contre j'ai un 240L avec une énorme touffe de mousse de java et de nombreux Fp. Nigerinanus, il y a des parades et parfois des batailles, mais chacun à la possibilité de s'enfuir et évenutellement trouver un souffre douleur.

donc difficile de te répondre cela va dépendre de ton bac, je ne me souviens plus de son volume.
Belmiro Veiga
bébel KCF
Le 18 août 2021 à 12h56
Sarah M.
a écrit le 17 août 2021 à 22h08
Les miens ne pondent plus sur le mop ou très peu mais plutôt au pied des plantes et pied des racines donc pas vraiment facile. Mais je vais tout de même tenter. J’ai commandé un breeding box externe avec circulation d’eau grâce à une pompe à air. Je pense collecter le maximum d’œufs et les transvaser dans la box pour tenter une éclosion simultanée. Et en parallèle un passage sur tourbe pour comparer.
Une petite question, si je met un autre couple dans le même bac il y aura des conflits ou cela devrait aller? :-)
Il est bon de savoir que les spectrolebias sont des poissons annuel sud Américains ( ASA) ils leurs faudra un pondoir au fond du bac avec 4 à 5 cm de fibre de coco où de la tourbe pulpeuse les poissons iront pondre régulièrement puis aux bout de 4 à 5 semaines il te faudra récupérer le substrat qu'il faudra mètre dans un filet à maille très fine puis essorer fortement , il faudra mètre les œufs avec le substrat  dans des sacs plastiques étiqueter avec le non d'espèce population et le jour de récolte il faut en moyenne 4 mois d'incubation mais c'est pas une séance exacte avec une bonne loupe il faut regarder régulièrement le développement des embryons une fois que tu distingue parfaitement l'œil des alevins il sera temps de faire une mise en eau dans une eau  relativement fraiche pour avoir le minimum d'alevins rampent .          
Sarah Morandini
Sarah M.
Le 18 août 2021 à 13h34
Ancien utilisateur a écrit le 18 août 2021 à 11h17
dans mon 20 l il n'y a qu'un couple, et plus ou moins de jeunes. par contre j'ai un 240L avec une énorme touffe de mousse de java et de nombreux Fp. Nigerinanus, il y a des parades et parfois des batailles, mais chacun à la possibilité de s'enfuir et évenutellement trouver un souffre douleur.
donc difficile de te répondre cela va dépendre de ton bac, je ne me souviens plus de son volume.

J’ai un 200 litres de disponible ou je pensais mettre des corydoras certes c’est pas des killies mais je les aiment beaucoup et c’est sympa comme tout. Mais après c’est tout pas d’autre idée pour ce bac et il faut reconnaître que ton 240 litres m’a fasciné je l’ai trouvé incroyable. Et cette idée de fundulopanchax dans un immense aquarium me trotte en tête depuis longtemps. 

Le couple que j’ai est actuellement dans un 30l brut

Sarah Morandini
Sarah M.
Le 18 août 2021 à 14h18
bébel KCF
a écrit le 18 août 2021 à 12h56
Il est bon de savoir que les spectrolebias sont des poissons annuel sud Américains ( ASA) ils leurs faudra un pondoir au fond du bac avec 4 à 5 cm de fibre de coco où de la tourbe pulpeuse les poissons iront pondre régulièrement puis aux bout de 4 à 5 semaines il te faudra récupérer le substrat qu'il faudra mètre dans un filet à maille très fine puis essorer fortement , il faudra mètre les œufs avec le substrat  dans des sacs plastiques étiqueter avec le non d'espèce population et le jour de récolte il faut en moyenne 4 mois d'incubation mais c'est pas une séance exacte avec une bonne loupe il faut regarder régulièrement le développement des embryons une fois que tu distingue parfaitement l'œil des alevins il sera temps de faire une mise en eau dans une eau  relativement fraiche pour avoir le minimum d'alevins rampent .          

Bonjour merci de votre réponse. 

À vrai dire la conversation à dévier sur des fundulopanchax nigerianus. 

Pour les spectrolebias, j’en suis pas encore là. Il ont 4 jours pour les plus vieux. Je vais les reproduire effectivement mais pas de suite. En revanche ce vous dites est très intéressant et je pense que j’ai appliqué cette méthode pour mes guntheri car j’ai vraiment envie d’en garder. 

Merci infiniment pour ces inf



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